January 27, 2023
« Mon malheureux Pinocchio est un monstre.  Comme moi»- Corriere.it


de Stefania Ulivi

Le réalisateur oscarisé raconte 7 : enfin le film sur un personnage qui le tourmente depuis un demi-siècle. “Lui et Frankenstein sont les saints patrons de ma vie. Je l’ai mis dans les années 1930 du fascisme : toutes des marionnettes et il n’est pas »

La clé – explique-t-il avec un sourire – réside entièrement dans le possessif du titre: Pinocchio de Guillermo del Toro. Il a vécu avec elle pendant plus d’un demi-siècle, complice et compagnon de la marionnette quand il était enfant puis à chaque relecture plus ému par les raisons du cœur de Geppetto. Des personnages que le réalisateur mexicain a toujours chassés et fait siens dans un film qui révèle, outre des replis inattendus du grand classique de Carlo Collodi, des fragments de la vie et de la pensée de del Toro lui-même. Pinocchio qu’il a réalisé avec Mark Gustafson, arrive aujourd’hui sur Netflix après sa sortie en salles dans divers pays, dont l’Italie. Il l’a poursuivi pendant plus de 15 ans, surmontant les refus de diverses sociétés de production qui – malgré le Lion d’or et deux Oscars pour La Forme de l’eau – ne croyaient pas au potentiel commercial de sa version de la marionnette. Del Toro n’a pas abandonné. C’était plus qu’un nouveau film, raconte-t-il à 7. Une réflexion sur l’amour, le pouvoir, la liberté. À propos du deuil. Paradoxalement accentué par la coïncidence dramatique de la nouvelle de la mort de sa mère, arrivée le jour même de la première londonienne du film.

C’est son œuvre la plus personnelle et, en même temps, la plus politique. Pourquoi a-t-il ressenti si fortement le besoin de rivaliser avec un texte qui a déjà connu tant de versions ?

«La relation avec Pinocchio a commencé quand j’étais petite. Le film Disney de 1940 était le deuxième ou le troisième film que j’ai vu avec ma mère. Cela m’a profondément impressionné : pour la première fois j’ai ressenti ce que l’on ressent de fragilité et de terrible lorsqu’on est enfant. Ça me faisait peur et en même temps je me reconnaissais dedans. Je me sentais comme lui, je n’aurais pas pu mieux l’expliquer. Comme un étranger, comme si je n’appartenais pas à l’enfance heureuse dont mes parents m’avaient assuré l’existence. Dans toute la littérature, il y aura tout au plus une douzaine de personnages capables d’être vraiment universels : Pinocchio, en fait, et puis Frankenstein, Tarzan, Sherlock Holmes. Peu d’autres».

Pourquoi a-t-il reporté l’action au moment de l’arrivée au pouvoir de Mussolini ?

« Je considère qu’il s’agit du troisième chapitre de la trilogie commencée avec L’Echine du Diable et Le Labyrinthe de Pan, qui se déroule pendant le franquisme. J’ai tout de suite pensé à replacer le conte dans ce moment historique. C’est une histoire de pères et de fils, l’un des pivots du fascisme est la figure paternelle, le paternalisme comme forme de domination et d’éducation à l’uniformité et au conformisme. Notre histoire est parsemée de pères et de fils : Jésus-Christ à l’église est le fils d’un fils qui ne veut pas décevoir son père et est crucifié pour cela. Geppetto et Pinocchio, bien sûr. Et le personnage du Podestat, le père de Lucignolo. Différentes représentations de la paternité, tendre et même terrible. Pour moi, il était important de ramener l’histoire à un moment de l’histoire de l’Italie où le pouvoir exigeait une obéissance absolue. Sur les murs était écrit Croire obéir combattre ».

Et la marionnette est, en fait, l’emblème de la désobéissance.

«Le paradoxe, c’est que ce sont tous les autres qui se comportent comme des pantins, au nom de l’obéissance aveugle. La marionnette est la seule à refuser de suivre les règles. C’est beau. Mais à mes yeux, c’est la désobéissance qui est une vertu nécessaire, surtout aujourd’hui. Je voulais dire que Pinocchio doit être aimé sans changer. Exiger de quelqu’un qu’il se transforme comme une exigence pour l’aimer me semble être un terrible chantage. Inacceptable. Et nous avons pensé que c’était bien de montrer comment Geppetto, Grillo et Spazzatura changent pour l’amour de Pinocchio».

«COVID, GUERRE : VOUS VIVEZ EN CONTACT ÉTROIT AVEC LA MORT. ÇA ARRIVE AUSSI À PINOCCHIO, IL SURFACE DANS SA BRÛLURE NOIRE»

En parlant de changements, il y a bien d’autres libertés, à commencer par Geppetto.
« Nous savions que ce serait la principale différence avec le texte original. Nous voulions suivre son histoire, rester près de lui, ne jamais le perdre de vue, voir comment un père apprend de son fils. Et j’ai aussi réussi à récupérer des nuances de couleur sombres, le noir de la mort, les brûlures aux jambes de Pinocchio, la série de morts qui le touchent, mettent en évidence l’élément ésotérique et spirituel qui était déjà à Collodi».

Le préambule est un deuil, Geppetto qui perd son premier fils Carlo. Pourquoi le thème de la perte est-il si fort pour vous ?

« Parce que c’est notre destin en tant qu’êtres humains. Il était important de ne pas tout arrêter « et ils vécurent heureux pour toujours ». Je n’ai pas la prétention de faire passer des messages avec mon cinéma, mais j’espère qu’il aide à faire comprendre aux gens qu’on peut apprendre à aimer l’instant, les moments de bonheur. Parce qu’ils passent. Comme si aucun de nous n’était éternel, pas même le plus grand méchant ou le plus grand héros. Je pourrais l’écrire sur ma tombe : “Ce qui se passe, se passe et puis nous sommes partis.” J’ai été touché par des pertes douloureuses récemment mais je pense que c’est quelque chose qui en affecte beaucoup. La complexité du présent est que nous vivons au contact étroit, proche de la mort, de la perte, du deuil. Ces trois dernières années, nous avons été plongés dans le Covid et la guerre : beaucoup ont vécu un deuil lourd ».

« POURQUOI J’AIME LES MONSTRES ? PARCE QUE JE LE SUIS AUSSI. ET ELLES SONT PLUS GENTILLES, INTÉRESSANTES ET PROFONDES. J’AVAIS RENDEZ-VOUS AVEC PINOCCHIO, QUI EST UN AUTRE MONSTRE À SA FAÇON»

La créature de La forme de l’eau , Hellboy, Pacific Rim, Chasseur de Troll, les séries
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. Son cinéma est une collection d’êtres différents. D’où vient votre sympathie pour les monstres ?

“Parce que je le suis aussi. Et ils sont plus gentils, plus intéressants et plus profonds que ceux qui ne le sont pas. J’avais rendez-vous avec Pinocchio, qui est un autre monstre à sa façon. Les deux saints patrons de ma vie ont été lui et Frankenstein. C’est en quelque sorte la même histoire racontée sur des tons différents, l’histoire d’un père qui adopte un fils et d’une créature qui doit apprendre à vivre dans le monde. C’est une merveilleuse métaphore de notre voyage sur Terre.”

Vous venez d’un pays très catholique : l’êtes-vous ?

« Je ne suis pas catholique, en fait je suis un ancien catholique, mais je pense que dans nos vies, quand un miracle se produit la plupart du temps, nous ne le reconnaissons pas. Ce sont de petits miracles. Celui du film est génial. Une histoire de la réincarnation de son fils, Carlo, à travers le bois. Voici un père qui demande le retour de son fils et quand il revient il ne le reconnaît pas. C’est douloureux. Nous vivons une époque terrible. Il me semblait important de raconter une histoire pleine d’amour et de douleur envers le monde. J’ai un amour absolu pour les personnages, y compris Candlewick qui se transforme d’ennemi en ami. J’aime mettre des gars comme ça dans mes films.”

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Le film est produit par Netflix. Nombre de vos confrères critiquent le rôle prépondérant que les plateformes ont pris sur le marché, au détriment des salles de cinéma. Qu’est-ce que tu penses?

«Je suis heureux d’avoir obtenu que dans les différents pays, comme cela s’est également produit dans votre pays, mon Pinocchio sorte en salles avant d’être diffusé. L’avantage de le trouver sur la plateforme c’est que je pense que c’est un film à voir et revoir et c’est plus facile sur une plateforme. Mais je voudrais aussi vous rappeler que pendant les nombreuses années où j’ai pensé à le faire, les quinze années où j’ai travaillé dessus, je l’ai proposé à différentes sociétés de production et aucune d’entre elles ne voulait produire un film d’animation. Il y a encore des préjugés à ce sujet. L’animation n’est que du cinéma, pas une forme mineure de celui-ci. Et ce n’est même pas vrai que ce soit un genre pour enfants. C’est de l’art et c’est tout. Je n’avais pas l’intention de faire autrement.”

Pouquoi?

« Cela m’a semblé le meilleur outil pour faire vivre la marionnette, pour mieux leur faire partager le même monde que les autres personnages. J’ai commencé à tourner des courts métrages en stop motion très jeune, je rêvais déjà de faire mes débuts avec un film d’animation de personnages en argile. J’en avais environ une centaine dans mon premier studio mais un soir quelqu’un est venu les voler et les a détruits. J’ai donc commencé par un film de fiction, Chronos, mais l’envie de faire un long métrage en stop motion a toujours été là. Ça aurait du être Pinocchio. Quand j’ai vu une nouvelle édition du livre de Collodi, sortie en 2022, avec des dessins de Gris Grimbly, j’ai eu une épiphanie».

Ah bon?

«Quand tu vois son Pinocchio, tu comprends Geppetto. Vous comprenez qu’il l’a sculpté dans un moment de désespoir et de perte de lucidité : il était ivre, triste, avait perdu espoir. Mais pas le grand cœur qui a guidé sa vie. Nous avons construit le nôtre autour du sien. A commencer par l’amour et la perte. Geppetto cherche la perfection mais Carlo meurt au nom de cette perfection, et à Pinocchio il parvient à dire : Je me fiche de comment tu es. C’est une tendresse qui m’émeut beaucoup. En fils que j’étais et en père que je suis maintenant ».

«J’AI CHOISI L’ANIMATION POUR MONTRER À TOUS QUE CE N’EST PAS UN CINÉMA INFÉRIEUR OU POUR LES ENFANTS. C’EST ART ET ASSEZ»

Comment a-t-elle amené Cate Blanchett à exprimer Garbage qui fait juste du bruit et ne dit pas un mot?

“Elle m’a demandé pendant que nous tournions Allée des cauchemars, voulait vraiment être là, avec les autres voix – Tilda Swinton, Ewan McGregor, Chris Waltz, Ron Pelman – mais seul le singe est resté. Je ne pensais pas que ça dépendait d’elle mais elle était heureuse. Et je dois dire qu’elle est très bonne. Comme toujours”.

Comment vous êtes-vous ajusté avec les autres Pinocchios : celui de Roberto Benigni, celui de Matteo Garrone, la nouvelle version de Disney avec Tom Hanks ?

«J’ai religieusement essayé de les éviter en tant qu’adulte. Depuis qu’il m’avait fait cette impression d’enfant, j’ai grandi avec la certitude de faire la mienne. J’ai vu des versions animées, dont un Pinocchio dans l’espace japonais, quand j’étais enfant. En tant qu’adulte, je les évitais, quand vous voulez raconter une histoire, vous ne voulez pas voir ce que les autres ont fait. J’en ai parlé avec Matteo Garrone, qui me semble être un réalisateur sensationnel : j’en ai discuté avec lui. Il existe au moins une soixantaine de versions à l’international entre films d’animation et films de fiction. La seule chose que je pouvais faire était de suivre mon idée».

Vous avez eu 58 ans, votre carrière internationale a explosé, vous avez remporté deux Oscars : comment avez-vous utilisé le pouvoir du succès ?

“Je ne crois pas au pouvoir. Celui qui veut le pouvoir n’a pas d’amour, c’est une des rares choses que j’ai compris clairement à mon âge. S’il y a de l’amour dans votre vie, vous ne vous souciez pas du pouvoir. J’utilise ma popularité pour faire ce en quoi je crois.”

Et s’il n’était pas réalisateur ?

“Est-ce que vous plaisantez? J’essaie de vivre comme quand j’avais sept ans, en aimant ce que je fais. J’ai commencé alors, d’une certaine manière je pense que je serais venu faire ce travail. Je suis un homme chanceux. J’en suis très conscient.”

14 décembre 2022 (changement 14 décembre 2022 | 10h47)



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